.:. 草榴社區 » 技術討論區 » [BBC 2024-4-23]中国到底有没有“产能过剩”?为何事关欧美?
本頁主題: [BBC 2024-4-23]中国到底有没有“产能过剩”?为何事关欧美?字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
教-授


級別:風雲使者 ( 13 )
發帖:50725
威望:5616 點
金錢:9006 USD
貢獻:18000 點
註冊:2016-10-25

[BBC 2024-4-23]中国到底有没有“产能过剩”?为何事关欧美?

今年4月,“产能过剩”突然成为中国对外贸易的热词——4日到9日,美国财长耶伦访华,点名了三个中国的产业产能过剩,可能会伤害美国;16日,德国总理朔尔茨访华,再提对“产能过剩”的关切。

中方也多次辩解,财政部、商务部的官员,乃至总理李强都下场回应,基本观点是,从全球范围来看这些产业并不存在产能过剩,而即便有一定过剩,也是市场经济下的正常现象。

值得注意的是,在4月之前,对“产能过剩”的讨论和担忧,广泛存在于中国自己的官方语境和媒体舆论中。

如果真的存在“产能过剩”为何又事关欧美?这场贸易争端是否会延烧到政治领域?

欧美的指控

“美国将不会接受新兴产业如同10年前美国钢铁领域那样,被获得补贴的中国廉价进口产品大批摧毁。”耶伦不久前在访华时表示,此行重点是针对中国电动汽车、太阳能电池板和其他清洁能源产品产能过剩的问题,与中国政府沟通,这些问题对美国和其他国家的生产商构成了威胁。

她也解释了背后的逻辑,对于新能源汽车等产业大力支持,产能大幅攀升,而中国国内需求疲弱,因此行业出现过度投资,商品价格被人为压低,当这些产品出口到欧美,当地企业的生存将陷入困境,如同十多年前,中国钢铁席卷全球市场一样。而且,“中国今天的经济体量太大了,中国主体采取的行动可以改变国际价格,可能让美国和其他国家公司的生存成为问题。”

朔尔茨在上海同济大学演讲称,“在某个时候,德国和欧洲也会有中国汽车。唯一必须明确的一件事是,竞争必须是公平的。换句话说,就是不能有倾销,不能有产能过剩,而且不能侵害产权。”

4月17日,中国欧盟商会主席彦辞称,该机构发现中国“全面产能过剩”,无论是化学品、金属还是电动车领域。“接触的公司几乎没有不面对这个问题的”,而这些过剩的产能将在未来几年内冲击市场。

彦辞补充称,“对于构成欧洲工业基础的、具有战略可行性的工业正因价格过高而被挤出市场,欧洲不能接受。这时贸易就变成了一个安全问题,我认为中国可能还没有充分认识到这一点。”而随着保护主义浪潮高涨,中国和欧洲面临“慢动作火车事故”(slow motion train accident),双方之间的贸易摩擦有可能演变成一场全面的贸易战。

中国的辩解

面对美欧的指责,中国的辩解大致有三招:

首先,否认存在过剩。背后的逻辑是,受到指责的产业在全球范围并不过剩。中国财政部副部长廖岷就表示,根据国际能源署测算,2030年全球新能源汽车需求量将达4500万辆,是2022年的4.5倍;全球光伏新增装机需求将达到820吉瓦,是2022年的约4倍。当前产能远远不能满足市场需求,特别是众多发展中国家对新能源产品的潜在需求巨大。

其次,即便有过剩,也是正常市场规律。见完德国总理朔尔茨后,中国总理李强在记者会上表示,在市场经济条件下,供需平衡是相对的、不平衡是普遍的,适度的产大于需有利于市场竞争和优胜劣汰,不同国家在各自强项的产能高一些,在其他产业的产能低一些,这是由各自比较优势决定的,只要加强合作,就能共同发展。

彭博社评论称,“如今最杰出的经济学家之一正在拒绝经济学中存在已有200多年历史的最基本原理之一:比较优势……如果某个国家能够以比你更低的成本制造商品,你就不应该实施贸易关税壁垒,相反,应该进口商品;作为回报,你应该使自己的产业更有效率。”

实际上,耶伦也意识到了这种矛盾之处。访华之前,耶伦向美国媒体表示,“我从小就有这样的观点:如果有人以低价卖给你商品,你应该写一封感谢信。这基本上就是标准经济学所说的。”不过她补充说,“我以后再也不会说‘寄一封感谢信’了。”

中文互联网一位自称从事外贸的网友表示,“如果国内供大于求就是过剩,那按照这个逻辑,法国红酒产能过剩,澳大利亚铁矿产能过剩,德国汽车产能过剩…...”

最后一招,李强则说的相对隐晦——他表示,至于有人说中国新能源等产业优势是靠补贴形成的,不符合事实,产业补贴是世界通行的做法,美欧很多国家都有,有的国家补贴项目更多、面更广、补贴额度更大。

2022年8月16日,拜登正式签署《通胀削减法案》(IRA),投资3690亿美元用于应对气候变化,将重点支持电动车、光伏等清洁能源产业的发展。对于在北美进行组装的新车,消费者最多可获7500美元补贴。该法案甚至还引起了美国和欧盟的贸易摩擦。

中国对新能源汽车的产业补贴则在美国开启补贴的同一年取消,每车补贴在1000至2000美元之间,12年间补贴1500亿元人民币。

“当我们正在做同样的事情时,这很难说得过去。”卡托研究所贸易专家斯科特·林西科姆向美媒称,“事实上,当你的论点是‘照我说的做,而不是照着我做’(Do as I say, not as I do.)的时候,其政治和话语效果将不可避免地打折扣。”

中国真的存在产能过剩吗?

值得注意的是,在4月之前,对“产能过剩”的讨论和担忧,广泛存在于中国自己的官方语境和媒体舆论中。

比如,去年年底召开的中央经济工作会议指出,进一步推动经济回升向好需要克服一些困难和挑战,其中即包括“部分行业产能过剩”。今年3月“两会”的政府工作报告对此予以重申。

而上一次“产能过剩”出现在中央经济工作会议上,还是五年前。

2023年末,中国汽车制造、计算机通信电子、纺织业、食品制造业、医药制造业和电气机械等行业的产能利用率,甚至低于2016年末。

中国的财经媒体《财新》在3月底就发表社论称,这轮产能过剩与前期各地激烈竞争、纷纷给予产业政策补贴不无关系。近年来,计算机通信电子、电气机械、医药制造等战略新兴产业的发展大大受益于各地竞相推出、不断加码的政策支持,这些行业出现产能过剩并不令人意外。

北大国发院经济学教授卢锋则在3月14日的一场公开活动上表示,新一轮产能过剩的技术和资金密集度比较高,甚至是先进行业、前沿行业,而“前沿行业很快出现过剩的压力和风险,是从未有过的;原先属于发达国家的支柱产业如汽车,因为新兴经济体的进入造成产能过剩,引起的连锁反应也是过去不曾经历的” 。

卢锋当时强调,具有全球供应链特点的行业,一旦出现产能过剩,在国际经贸领域引起的扰动,与早先的水泥、煤炭等部门影响仅限于国内相比,不可同日而语。

不到一个月,美欧相继在这个问题上发难。

同一个问题,不同的担忧

“虽然中国和欧美都关注产能过剩,但双方的具体担忧却不相同。”经济学人智库(EIU)首席中国经济学家苏月向BBC中文分析,中国决策者主要担心无序竞争和产能利用率低,而贸易伙伴则更关注中国整体产能和产量的快速增长。这也解释了为什么耶伦对电动汽车(EV)市场供过于求和潜在的不公平补贴表示担忧,尽管按照中国的标准,电动汽车(EV)的产能利用率并不低。

“我们预计,在今年剩余的时间里,将有更多针对中国制造业的反补贴和反倾销调查,尤其是在许多发达经济体对通胀的担忧减弱的情况下。这些调查可能会延伸到中国的海外工厂,包括东盟国家的工厂。此外,随着美国大选年的到来,两位候选人为争取选民支持,对中国的言论可能会更加鹰派。”

经济学人智库(EIU)中国分析师李子谦(Chim Lee)向BBC中文表示,中国工业部门的某些领域存在产能过剩,并将持续下去。然而,贸易紧张局势不仅源于对产能过剩的担忧,也源于中国产品竞争力的提升,尤其是在“战略”领域。

安邦智库在发给BBC中文的一份报告中表示,在具体问题处理过程中,经济问题最好不要政治化。即使“产能过剩”问题存在,本质上也是市场现象,是微观经济主体的市场竞争行为,不能以政治或行政方式来定义问题,也不能以政治和行政干预来解决问题。这种区分的意义在于划清解决问题的原则,对美国的博弈进行某种约束。

中美双方似乎在这一点上存在默契。耶伦在华时就强调,“对产能过剩的担忧并非出于反华情绪或脱钩的愿望”,相反是出于防止全球经济失调、与中国建立健康经济关系的愿望。

          随手一赞,手留余香

赞(81)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 04-23 14:22 發表評論
条野佑长佐


級別:騎士 ( 10 )
發帖:2474
威望:424 點
金錢:7835 USD
貢獻:300 點
註冊:2022-05-21

难免一战


點評

    TOP Posted: 04-23 14:25 #1樓 引用 | 點評
    devel1024


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1792
    威望:130 點
    金錢:3333 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2023-10-24

    谢谢分享
    TOP Posted: 04-23 14:36 #2樓 引用 | 點評
    帆泽南北


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:4910
    威望:953 點
    金錢:10752 USD
    貢獻:12666 點
    註冊:2023-11-19

    2023年末,公司存货账面余额为38.69亿元,包括库存商品余额26.37亿元,存货累计计提跌价准备6.19亿元,账面价值为32.5亿元,较上年末减少26.3%。根据年报产销数据,公司消费电子业务2023年库存量为81万台,同比增加10.96%。

    这是昨天康佳电子的年报,自报库存高启。
    各个领域产能过剩,已经是不争的事实
    TOP Posted: 04-23 14:42 #3樓 引用 | 點評
    佛魔一念间


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:19709
    威望:2143 點
    金錢:929 USD
    貢獻:2768 點
    註冊:2020-04-24

    所谓的产能过剩,就是消费需求不足,谁有钱不想配台豪车?


    點評

      TOP Posted: 04-23 14:43 #4樓 引用 | 點評
      一枪定江山


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1547
      威望:137 點
      金錢:2225 USD
      貢獻:4 點
      註冊:2011-06-06

      感谢分享
      TOP Posted: 04-23 14:48 #5樓 引用 | 點評
      canco


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:855
      威望:251 點
      金錢:11928 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-04-08

      自从邓矬子所谓的改革开放以来,一直都是过剩,中国这片土地总体而言,没有资源,只有人力,因此勾结西方政客内奸,与西方资本权贵沆瀣一气,才是一直所谓发展的核心,但没想到出了trump,....一切嘎然而止


      點評

        TOP Posted: 04-23 14:49 #6樓 引用 | 點評
        一颗小草ZZZ


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:27066
        威望:2845 點
        金錢:38578 USD
        貢獻:10247 點
        註冊:2020-05-28

        还不是大家手上没钱
        TOP Posted: 04-23 14:52 #7樓 引用 | 點評
        四眼上校


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:3067
        威望:306 點
        金錢:353 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2014-03-14

        感谢分享
        TOP Posted: 04-23 14:53 #8樓 引用 | 點評
        选手337


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:17873
        威望:1398 點
        金錢:25899 USD
        貢獻:5650 點
        註冊:2022-01-01

        谢谢分享啦
        ------------------------
        K

        TOP Posted: 04-23 14:53 #9樓 引用 | 點評
        爱喝凉水的树


        級別:天使 ( 14 )
        發帖:18504
        威望:1877 點
        金錢:40847493 USD
        貢獻:3922484 點
        註冊:2015-07-29

        價格如此低廉,你自己想想吧
        TOP Posted: 04-23 15:03 #10樓 引用 | 點評
        这是个问题啊


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:45993
        威望:4645 點
        金錢:0 USD
        貢獻:60575 點
        註冊:2021-01-01

        感谢分享
        TOP Posted: 04-23 15:08 #11樓 引用 | 點評
        沉睡的木玛


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:45993
        威望:4645 點
        金錢:0 USD
        貢獻:60575 點
        註冊:2018-11-16

        谢谢分享
        TOP Posted: 04-23 15:08 #12樓 引用 | 點評
        鸭打鹅


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:36913
        威望:3655 點
        金錢:0 USD
        貢獻:16123 點
        註冊:2022-02-02

        发帖辛苦
        TOP Posted: 04-23 15:09 #13樓 引用 | 點評
        哥哥好污


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:1865
        威望:265 點
        金錢:11396 USD
        貢獻:2460 點
        註冊:2020-09-23

        明天国务卿来,估计总统快来了
        TOP Posted: 04-23 15:12 #14樓 引用 | 點評
        风灵使者


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:2003
        威望:227 點
        金錢:599 USD
        貢獻:100 點
        註冊:2020-05-27

        都在降价,不降现在就xx了  降了还能多活一会 ,太难了
        TOP Posted: 04-23 15:15 #15樓 引用 | 點評
        春花和秋月


        級別:聖騎士 ( 11 )
        發帖:5809
        威望:637 點
        金錢:11782 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2023-07-19

        感谢分享
        TOP Posted: 04-23 15:24 #16樓 引用 | 點評
        十卄卅卌


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:789
        威望:77 點
        金錢:164 USD
        貢獻:265003 點
        註冊:2014-07-18

        中国人太勤奋,被其他服务器的鄙视了。


        點評

          TOP Posted: 04-23 15:32 #17樓 引用 | 點評
          你好骚啊


          級別:騎士 ( 10 )
          發帖:17355
          威望:320 點
          金錢:7932 USD
          貢獻:4267 點
          註冊:2019-01-23

          支持哦
          TOP Posted: 04-23 15:38 #18樓 引用 | 點評
          hoothin


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:736
          威望:116 點
          金錢:547 USD
          貢獻:300 點
          註冊:2022-09-23

          1024 感謝分享
          TOP Posted: 04-23 15:43 #19樓 引用 | 點評
          北丁格尔


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:2502
          威望:543 點
          金錢:10381 USD
          貢獻:9300 點
          註冊:2023-06-01

          中国没有产能过剩
          朝鲜是全球最幸福的国家
          潘金莲是史上最坚贞的节妇
          习近平同志是2000多年来最伟大的领导人
          ------------------------
          *



          點評

            TOP Posted: 04-23 15:48 #20樓 引用 | 點評
            浪抚一张琴


            級別:聖騎士 ( 11 )
            發帖:3919
            威望:556 點
            金錢:15118 USD
            貢獻:2198 點
            註冊:2021-05-01

            谢谢分享
            TOP Posted: 04-23 15:52 #21樓 引用 | 點評
            qqq0623


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:47078
            威望:4591 點
            金錢:1980379 USD
            貢獻:1137 點
            註冊:2011-06-06

            感谢分享
            TOP Posted: 04-23 16:28 #22樓 引用 | 點評
            16cm1hour


            級別:聖騎士 ( 11 )
            發帖:4153
            威望:735 點
            金錢:143866 USD
            貢獻:1100 點
            註冊:2014-02-23

            从来没有什么产能过剩,从来都是消费不足
            你若有钱消费,那只能是买回来浪费
            你若没钱消费,那就只能所有人失业,堆在仓库


            點評

              TOP Posted: 04-23 16:32 #23樓 引用 | 點評
              不听话吃鹅


              級別:新手上路 ( 8 )
              發帖:529
              威望:68 點
              金錢:5443 USD
              貢獻:0 點
              註冊:2021-10-25

              电车都很高价好不好,只是动了别人的奶酪了
              TOP Posted: 04-23 16:32 #24樓 引用 | 點評
              .:. 草榴社區 » 技術討論區

              電腦版 手機版 客戶端 DMCA
              用時 0.01(s) x2, 12-15 03:38